Los siguientes aforismos o apotegmas buscan clarificar una política de la vida, de la promoción de la persona humana, de defensa de la naturaleza y de la restauración del cosmos sagrado. Quien escribe es profesor universitario, fue candidato Vicepresidencial de Colombia para el periodo 2006-2010 por el Movimiento Ambientalistas por Colombia y Restauración Democrática. En el sentido electoral de la política, esa ha sido su única participación en el engranaje de la política colombiana marcada por los faccionalismos, la corrupción, la ineficacia y violencia del Estado y la perversión del ethos ético de la mayoría de los partidos políticos colombianos, casi todos contaminados de lo peor de la modernidad occidental. Las breves sentencias y argumentos que siguen expresan la voz de quienes no tienen voz en la política occidental, dominada por los criterios de lo políticamente correcto y del marketing político, famélico de ideas y de propuestas de cambio y de respeto de la dignidad trascendente del ser humano. Los textos se inspiran en el libro bíblico del Éxodo, y en el fondo el título expresa la realidad del sentido de la huida sagrada que los ciudadanos del siglo XXI tienen que emprender para liberarse y emanciparse del yugo que nos esclaviza. La huida es más dramática hoy que en aquellos tiempos bíblicos, puesto que el enemigo puede estar al interior de nosotros mismos. Ya no sólo vivimos en una sociedad disciplinaria, como señalaba Michel Foucault. Vivimos tiempos marcados por la decadencia del ser y la esclavitud del hombre a los ídolos del mercado.
Un análisis de la crisis ambiental planetaria nos obliga desde la ecología política, a revisar profundamente el modelo de desarrollo vigente. Es una realidad ineludible para todos los países, lógicamente incluido Colombia. A las puertas del TLC, la relación gobiermo y mercados, en sus procesos de transformación del ambiente natural, tiene que analizarse desde una perspectiva política, mirando los efectos acumulados de destrucción y construcción que la sociedad ha mantenido con el ambiente. El desarrollo humano tiene que ser simbiótico, no destructivo. En esa perspectiva lo que nosotros vemos como crisis ambiental, o como la expresión de desastres «naturales», es en el fondo el producto de construcciones sociales, políticas y culturales. La naturaleza es una construcción cultural. La deforestación es una construcción cultural. La crisis ambiental que vive Colombia expresa profundos significados culturales que tienen que ser pensados y reflexionados. Todos estamos implicados en el marco de una mediación histórica. Tenemos que revisar profundamente el modelo de desarrollo vigente. Unas preguntas de apreciación: Cuál sería nuestra situación hoy, si no hubiéramos destrozado el 95 por 100 de los bosques andinos de Colombia? Cuál sería nuestra situación si los municipios y sus alcaldes hubieran respetado las rondas de los ríos y de verdad hubieran implementado planes de ordenamientos territoriales de orden ambiental? El mercado con su racionalidad marcada por la ganancia a toda costa, nos impide ver con claridad en materia ambiental.
El próximo semestre el Departamento de Ciencia Política y Derechos Humanos, el grupo de investigación Sociopolítica analítica y orden noético busca realizar una análisis del proyecto de reforma a la Ley 30 que fue presentado y retirado por el Gobierno Nacional. El evento se desarrollára en el mes de febrero, por confirmar fecha exacta y contará con actores representativos del movimiento estudiantil. Puede bajar el proyecto y estudiarlo.
Tratar de imaginar una familia en 90 años, implica dejar volar la imaginación en varios aspectos que están avanzando a pasos inimaginables en la sociedad. Sin embargo, es a partir de ellos que se guiará el desarrollo de esta respuesta. El primer tema a evaluar es el avance tecnológico e industrial, y su implicación en las familias; el segundo es el acceso a la información y la influencia que ésta ejerce en el pensamiento de los seres humanos; el tercero, la diversidad de género y su aceptación social; el cuarto, la individualidad primando sobre el bien común; el quinto, el sentido espiritual de la sociedad que cada vez está más en detrimento; y finalmente, el medio ambiente, principal víctima del “progreso” humano.
En cuanto al avance tecnológico y su implicación en las familias, se debe resaltar que cada día son más las personas que tienen acceso a internet, a la televisión por cable y a las redes sociales, esto sin importar la posición económica en la que se ubiquen, ni si su país es del primer o tercer mundo. Un ejemplo de lo anterior, se demuestra en las cifra de miembros que tiene la red social más popular (Facebook), la cual superó los 500 millones de miembros a mitad del año 2010; lo anterior para resaltar que el intercambio social que se da en estos medios está creciendo de manera descontrolada, y que cada día son menos las personas que pueden escapar de la realidad tecnológica. Se podría decir que por instinto de supervivencia se ven obligados a hacer lo que la mayor parte del mundo está haciendo para estar conectado y mantenerse informado.
Por otra parte, se destaca el avance industrial, enfocado en modelos principalmente capitalistas, que buscan a toda costa elevar el consumismo y la individualidad. Llevar los dos temas anteriores a la realidad que vivirán nuestros nietos se vuelve un conflicto interno, porque es imposible determinar hasta donde permitiremos las personas que se nos siga tratando como máquinas, para enriquecer a los poseedores de las fortunas, sin embargo, me imagino que en 90 años se habrá perdido gran parte de la comunicación “face to face”, y del concepto de reunión e integración; para ser más explícita, imagino un mundo más con hombres robots que con hombres de sentimientos y emociones.
Como consecuencia de todo lo anterior, con la globalización han dejado de importar las distancias, y las diferencias horarias, porque tenemos acceso a cualquier tipo de información las 24 horas del día. Se nos mantiene informados de todo lo que pasa a nivel mundial, y no solamente eso, lo que se debe resaltar es que hay muchos puntos de vista sobre un mismo tema, lo cual abre el esquema y concepto en cada una de las personas. Los seres humanos dejamos de creer en verdades absolutas, siempre queremos más y más información para juzgar según nuestra realidad. Respecto a la información y su manejo, considero que los gobiernos terminarán imponiendo medidas más fuertes para el acceso a la misma, o por lo menos con precios muy altos, ya que de hecho, desde la actualidad tienen problemas, no sólo por las revueltas de personas que rechazan las actuaciones de los entes públicos, sino porque se ha infiltrado información confidencial que pone en peligro la integridad, estabilidad política y soberanía de los pueblos, como lo es el caso de los escándalos por wikileaks. Como lo señalé anteriormente, quien tiene la información tiene el poder, y si no se controla el acceso a la misma por parte de la población, terminará como el petróleo, siendo causa de guerra entre las naciones.
El tercer punto que se señaló en la introducción, es la diversidad de género y su aceptación social. Si bien este tema es muy polémico y ha centrado sus argumentos especialmente en bases religiosas, es importante hablar fuera de este contexto, teniendo en cuenta que tiene influencia social y que no todas las religiones tienen los mismos valores y principios. Para nadie es un secreto que el incremento en los niveles de homosexualidad ha sido impresionante, tanto que pareciera una moda declararse homosexual, sin embargo, lo que más importa es el deseo por incluirse en la sociedad y poder formar familias, que desde el punto de vista de muchos expertos serán disfuncionales. La pregunta es: ¿Lograrán sus objetivos?, mi respuesta es sí, y en este orden de ideas me imagino en 90 años abolidos los términos de papá y mamá, me imagino sociedades completamente individuales, hijos con menos deseos de formar familias que ahora; y en más corto plazo, imagino muchos suicidios y efectos negativos de hijos de homosexuales que no son capaces de acoplarse a la nueva vida que sus “padres” les obligaron a vivir, y en la que son diferentes a todos.
El siguiente criterio a evaluar es la individualidad primando sobre el bien común, prueba de esto es la poca evolución de los países en vía de desarrollo como Colombia, donde el problema realmente no es la pobreza sino la ambición de muy pocos. A nivel mundial como lo señalan estudios de las Naciones Unidas, el 20% de la población, disfruta del 80% de la riqueza. En 90 años esta cifra tiende a ser más alarmante porque los medios masivos cada vez venden más esa idea; a cambio de ver una sociedad libre y equitativa como dicen muchos gobiernos idealistas, veo más desigualdad y muerte por desnutrición y miseria. Los gobiernos no están siendo coherentes entre lo que plantean y lo que hacen, prueba de ello es la inversión en guerra y armas que hacen cada uno de ellos a nivel mundial, lo cual para nadie es un secreto.
El quinto tema, que desde mi punto de vista constituye la raíz de todos los problemas que estamos atravesando, es la falta de valores y espiritualidad de las personas. Sin querer, fuimos víctimas de los medios de consumo que nos hicieron olvidar nuestra fe y nuestras creencias. Olvidamos alimentar el alma y nos dedicamos a luchar en una sociedad cuyo objetivo es el poder y el dinero. La lucha por satisfacer únicamente las necesidades económicas y lograr las metas de bienes que nos ha vendido la sociedad, no nos permite a los hombres ver más allá de lo superficial. El mundo necesita un pare, y siendo creyente en un poder divino y una fuerza que controla el mundo, creo que si no reaccionamos como lo vienen pidiendo los investigadores, nos va a tocar afrontar de pecho las consecuencias de nuestros actos. En 90 años, espero que las personas hayan tomado conciencia de su espíritu, de lo contrario estamos en un incremento exponencial de muertes, fracasos, suicidios y olvido del ser.
Finalmente, es importante resaltar el tema ambiental y su impacto en la sociedad. Para nadie es un secreto que el mal uso que le hemos dado al medio ambiente nos tiene en la cuerda floja, y que la naturaleza está cobrando con creces todo el daño que se le ha hecho. La verdad, si enfoco mi atención en el medio ambiente, no veo un futuro superior a 20 años, o tomamos medidas drásticas al respecto o en 15 años estaremos luchando a muerte por el control de los recursos naturales.
Como se puede observar, todo es una cadena, una cosa lleva a la otra y las esperanzas no son muy alentadoras. Espero que en 90 años, las personas hayan recuperado la esencia humana y espiritual, y sobretodo hayan puesto un pare al avance descontrolado de todos los aspectos de la sociedad. Es necesario desde ahora, tomar medidas personales al respecto porque si no actuamos, no habrá en 90 años ni siquiera espacio físico y natural para sobrevivir, por lo que nos veríamos enfrentados a una especie de clasificación natural, donde lo más fuertes sobrevivirán y los otros se extinguirán.
2. ¿Qué cambios ha traído la globalización a mi familia?
Al pensar en los cambios que ha traído la globalización a mi familia, se me ocurre enfocar todo el impacto en un aspecto que desde mi punto de vista es el “tesoro” y recurso más significativo del proceso de globalización alrededor del mundo: LA INFORMACIÓN. En el siglo XXI, todo aquel que tenga buena información, tiene un recurso casi tan importante como el agua y el petróleo. Tanto que hay entes secretos en los Estados para el control y la manipulación de la misma.
Mi padre es de una familia de 15 hijos, tengo más de 40 primos. El cambio es evidente, en la generación de mi padre los hijos ya disminuyeron a máximo 4, y yo ya no quiero tenerlos. Lo anterior como resultado de los cambios en la coyuntura, no sólo económica sino cultural.
Creo que el mayor impacto es el rol que la mujer ha asumido en el contexto social, las mujeres pudimos ver, gracias a la información que recibimos, que no debemos ser subordinadas y dedicarnos únicamente a los esposos y los hijos. Se observa que la información llegó y fue capaz de abolir creencias milenarias, por lo tanto su poder es impresionante. Las mujeres ahora queremos desarrollarnos más como personas, y profesionales, que como madres y amas de casa.
Otra influencia de la globalización y como resultado del acceso a la información, es la constante presión económica con que se vive en la actualidad. A las personas no nos alcanza un salario igual al que los padres ganaron durante toda su vida y con el que sacaron adelante a una familia de 5 personas, aún viviendo solas y teniendo únicamente responsabilidades individuales.
Cada día se tiene más deseo por las cosas materiales, volviendo esos deseos obsesiones; como resultado de lo anterior, el estrés es la enfermedad del siglo XXI, un estrés explicado en la mayoría de los casos por problemas económicos. Los individuos hemos centrado nuestras metas en logros financieros, lo cual no veíamos en la generación de nuestros padres, quienes se caracterizaban por ser personas integrales y equilibradas en gran parte de sus aspectos.
El concepto de familia ha sufrido inmensas transformaciones. Con acceso a tanta información y tener contacto con tantos individuos, las personas se creen incapaces de compartir sus vidas con una solo persona, las razones: primero, ya no importa tanto el futuro, sino el momento presente y la felicidad que con él venga; segundo, la falta de confianza en los seres humanos, quienes han demostrado ser capaces de cualquier cosa por lograr sus objetivos; y finalmente, la pérdida de la esencia del matrimonio y su importancia, la facilidad de divorciarse y el poco señalamiento social que esto implica.
Otro cambio que hay en mi familia, es la necesidad que tuvieron mis padres de aprender a manejar un computador, chatear, tener cuentas electrónicas y estar en contacto permanente con sus familias que viven lejos. Sin importar la edad y el género, las personas deben contagiarse de la expansión tecnológica, de lo contrario se ven obligados al aislamiento social y cultural.
Otro aspecto relevante, es la influencia de la música de otros países y el impacto en la mentalidad y la formación de los adolescentes. Yo recuerdo que fui criada con música colombiana y baladas, mi sobrino tiene 4 años y despierta un gusto especial por géneros que suenan en todas las emisoras del país y que son propios de otros países, además de contener mensajes grotescos y superficiales. El lenguaje, los valores, las normas básicas de respeto para con los mayores; todo deja de ser importante y lo peor, frente a la actitud de los adolescentes y bajo el pretexto de la moda se les pasan muchas cosas. Los hijos ya no se corrigen como antes, porque ya se conocen los derechos de los niños y ni sus padres pueden romperlos.
En mi generación teníamos 8 amigos de “cuadra”, actualmente es posible tener 500 “amigos” en diferentes partes del mundo, producto de las redes sociales. Las personas quieren aprender más idiomas, conocer más culturas, y comprobar que hay mil verdades, no sólo la que le enseñaron en su hogar. El impacto más significativo de esta búsqueda por la verdad, lo enfrentan las religiones y las culturas que tenían arraigadas muchas teorías y formas de vida.
El respeto hacia los padres como seres llenos de sabiduría se ha perdido, porque ahora uno puede ver a los 5 años lo que ellos aprendían de manos de sus maestros al finalizar sus estudios, los niños tienen más información que los abuelos, y por ende se les juzga por desconocimiento y en ocasiones por ignorancia.
Para concluir señalo que indiscutiblemente todos los aspectos de la familia y la vida de sus integrantes se han modificado por la información y en general por el concepto de “Globalización” que se escucha a diario. Considero que el problema no ha radicado en tener acceso a la misma, sino en el descontrol de su uso y sobre todo las múltiples interpretaciones que se han hecho al respecto. Por ahora, hay que empezar cambios personales y esperar que la sociedad se sensibilice al respecto y actúe para buscar soluciones amigables. No hay que juzgar, con evaluar y proyectar es suficiente.
Felipe tengo una pregunta. El informe de los paramilitares lo tenemos que leer completo y hacer este análisis?
09:01: ARROYO CORREA MARIA VANESSA entró a la sala
09:01 EBTISAM:
Es importanteada uno de nosotros tengamos conciencia de nuestra realidad y podamos adoptar una postura que ayude a construir un mundo mejor.
09:00 Felipe:
Para cada lectura: i) conceptos ii) principales argumentos iii) mapa conceptual iv) preguntas
09:00: BORDA ANGEL DANIEL salió de la sala
08:59 ANGÉLICA MARÍA:
Al igual que Felipe considero que los seres humanos debemos cambiar para acomodarnos a la sociedad en la que vivimos y desde mi punto de vista se requiere ungente no sólo cambion en educación y conciencia, sino cambios espirituales que permitan asumir de manera correcta la realidad que enfrentamos
08:59 Felipe:
Estaré en messenger para temas personales
08:59 LAURA JHOHANNA:
profe para cada lectura debemos desarrollar la sintesis..osea no hay guia?
08:59 CASTELLANOS RIVERA:
son muchas hojas en realidad…!!!
08:59 Felipe:
Yo les agradezco su participación. Nos vemos la próxima semana. En concreto se abordaran las lecturas. Ir desarrollándolas. Y les envió copia a todos.
08:59: GOMEZ TOBON JULIO NESTOR salió de la sala
08:59 CASTELLANOS RIVERA:
profe entonces como hacemos para anexar el chat….?
08:59 GOMEZ CASTILLO:
se trata de crear cultura, pero empezando por uno mismo
08:59: OCAMPO PEÑA JUAN SEBASTIAN salió de la sala
08:58 CASTELLANOS RIVERA:
jajajaja eso es verdad…..y eso q 30 es pokito…jajaja
08:58 DANIEL:
Que todos tengan acceso a la educacion, asi viva en la vereda mas lejana
08:58 Felipe:
El conflicto es inherente a la cultura. Hay que asumirlo, y orientarnos en clave de paz, justicia, libertad y equidad.
08:57 SANTIAGO:
profesor, como es eso de adjuntar el chat ??? este chat debe tener por lo menos iunas 30 hojas !!!!!
08:57 DANIEL:
De acuerdo con Angela, necesitamos uuna buena inversion para la educacion
08:57 Felipe:
Para y terminando esta sesión. Unas ideas finales: La cultura, ha sido la principal herramienta adaptativa del ser humano en su relacion con elambiente a lo largo de la historia. La cultura humana es estremadamente plastica,y cambiante. Han existido culturas y civilizaciones que han desaparecido, debido a factores ambientales. 7. Con el advenimiento de la sociedad industrializada, la relacion del ser humano con el medio natural se ha tornado mas compleja, la densidad humana, en todo el sentido de la palabra genera impactos severos en los ecosistemas naturales. 8. Casi que se puede decir que no existen hoy ecosistemas naturales. Todos los ecosistemas del mundo, incluso aquellos que consideramos, como silvestres, se encuentran intervenidos. 9. La vida humana, ha mejorado, en su calidad de vida, gracias a factores sanitarios, medicos, economicos y productivos sustancialmente en los ultimos 200 anos. Sin embargo, la biosfera en su conjunto se ha visto impactada. PARA muchos expertos de manera negativa. 10. La superacion de la problematica ambiental, nos invita ha asumir una perspectiva sistemica, humanista y dialogica.Hablamos tambien de un enfoque noetico, es decir de adelantamiento espiritual y cultural. El ser del hombre tiene que afinarse.
08:57 SANTIAGO:
Profesor, que actividades hay que realizar para la próxima sesión y para el trabajo final
08:56 JUAN SEBASTIAN:
estoy de acuerdo
08:56: SERRANO ANGULO JOSE ALEJANDRO salió de la sala
08:55 SANTIAGO:
ejemplo a lo que dice julio nestor JAPON
08:55 JULIO NESTOR:
la diferencia entre gobiernos exitosos y los que fracasan es la buena actitud que se toman frente a circunstancias adversas
08:54 ANGELA PATRICIA:
Considero que todo debe partir de una buena inversion en educación y ademas debemos promover la realizacion de proyectos regionales de gran impacto social y ambiental.
08:54 DANIEL:
Exacto, pero es un proceso largo, esto no se puede lograr de un dia para otro
08:54 PAOLA ANDREA:
asi es, de acuerdo con daniel
08:54 JULIO NESTOR:
la universidad y dia a dia
08:53 DANIEL:
Con una buena educacion todo puede ser solucionado
08:53: ARROYO CORREA MARIA VANESSA salió de la sala
08:53 JULIO NESTOR:
y esas bases se consigue desde la educacion basica como el colegio
08:53 Felipe:
Y añade: “este es nuestro camino”. Se trata de la clave de una ética cívica individual que pondría en riesgo, de manera inmediata y sin sangre, el entero entramado del poder oligárquico mundial. Aplicada no sólo al ámbito político, sino a todo lo que tenga que ver con nuestra actividad como ciudadanos, de manera ejemplar para los demás, supone el primer paso hacia la verdad y, por ende, hacia una regeneración integral de las instituciones democráticas. Solzhenitsyn, quien arriesgó su vida luchando pacíficamente contra la dictadura totalitaria soviética, desarrolla con tremenda autoridad moral una suerte de decálogo del coraje cívico: No escribirá, no firmará, no publicará de modo alguno una sola frase que, en su opinión, tuerza la verdad. Ni en conversación privada, ni públicamente, ni mediante declaración escrita, ni como propagandista, maestro o educador; ni desempeñando un papel en el teatro; ni artísticamente, esculturalmente, fotográficamente, técnicamente, musicalmente, no representará, no acompañará, no transmitirá un solo pensamiento falso, una sola verdad tergiversada, que pueda discernir. Ni oralmente, ni por escrito traerá a colación una sola cita ”directiva”, para complacer, para asegurarse, para ascender en su trabajo, si no comparte la totalidad de la idea citada o no tiene relación directa con lo que se trata. No permitirá que contra sus deseos y voluntad se le haga asistir a una manifestación o mitin. No tomará en las manos, no elevará una pancarta o una consigna que no comparta en su totalidad. No alzará la mano electora de una propuesta que no comparta con sinceridad; no votará ni abierta ni secretamente en favor de un individuo que estima indigno o dudoso. No permitirá que se le acose en una reunión en la que se espera un debate forzoso y tergiversado del asunto. Dejará inmediatamente la reunión, la sesión, la conferencia, el espectáculo, el cine en cuanto escuche del orador la mentira, la sandez ideológica o la propaganda desvergonzada. No se suscribirá y no adquirirá en números sueltos el diario o la revista donde la información es tergiversada y son ocultados hechos de primera importancia.
08:53 DANIELA:
y q esas bases sean firmes y confiables
08:53: ROJAS NEUTON ANA CAROLINA salió de la sala
08:53 DANIEL:
y para poder cambiar esa cultura y ese pensamiento que tenemos necesitamos uinas bases
08:52: DIAZ PEREZ ANGIE VALERIA salió de la sala
08:52: CORTES CORTES AIDA CRISTINA salió de la sala
08:52: MORALES ZARATE VIVIANA MILENA salió de la sala
08:52 DANIEL:
si pero para poder volver esos intereses personales en colectivos necesitamos una cultura que no este basado en el yo
08:52 SANTIAGO:
ya ni agua tienen
08:52 AIDA CRISTINA:
educarno desde nuestros hogares nos dara una mejor conciencia de lo que tenemos y lo que, exigir nnuestros derechos y no ser conformistas pues el conformismo hace que cada dia haya mayor corrupcion
08:52 SANTIAGO:
los más pobres en Santa Marta, cada vez se hacen m´s pobres como consecuencia de esta explotación desenfrenada, que no les deja ningún beneficio a los pobladores
08:51: MARIA ALEJANDRA GOMEZ CASTILLO entró a la sala
08:51 PAOLA ANDREA:
por medio de la educacion
08:51 Felipe:
No a la mentira en la voz de uno de los premios nobeles de paz No es una llamada a filas. No hemos madurado para salir a la plaza y proclamar la verdad públicamente, y expresar en voz alta lo que pensamos. No es necesario; aunque es terrible que no podamos hacerlo. Pero, al menos, !neguémonos a decir lo que no pensamos! (Solzhenitsyn, A., Alerta a occidente, Barcelona, Acervo, 1978, p. 45). El rechazo de la mentira es algo así como una resistencia pasiva que no obliga más que a no convertirse en una caja de resonancia del discurso oficial, algo que está en nuestro poder y que, sin embargo, las más de las veces despreciamos como un detalle insignificante, cuando podría tener consecuencias decisivas en la lucha contra la opresión antifascista: Aquí yace la clave que despreciamos. La más sencilla, la más asequible para alcanzar la liberación: !LA NO PARTICIPACIÓN PERSONAL EN LA MENTIRA! Que la mentira lo cubra todo; pero obstinémonos en lo más pequeño: que domine pero !NO A TRAVÉS DE MÍ! (op. cit., íbidem).
08:51 LAURA JHOHANNA:
En pocas palabras hemos dependido del estado y seguimos dependiendo de él, y lastimosamente todo lo mal que hacen las repercusiones son para el pueblo, estamos llevando nuestro patrimonio a la destrucción total
08:51 JUAN SEBASTIAN:
que los inetreses de las personas sean mas colectivos , que no se beneficien solo unos pocos
08:51 EBTISAM:
primero concientizando la poblacion de los recursos tan valiosos con los que contamos. Segundo enseñandole a la gente omo explotar los recursos responsablemente y tercero valorar lo nuestro
08:51 SANTIAGO:
pero es que siempre tiene que haber un obrero un jefe y un dueño, el obrero siempre tiene que aspirar ser jefe y el jefe dueño…. no puede esperar el obrero resivir regalias de algun negocio en el cual NO es obrero …
08:51 DANIELA:
cierto
08:50 ANGÉLICA MARÍA:
Ver modelos de países en vía de desarrollo que hayan logrado buenos resultados sin ver afectados sus recursos y sin afectar a sus ciudadanos
08:50 DANIEL:
A mi me parece que la solucion a estos problemas es la educacion
08:50 CASTELLANOS RIVERA:
totalemnte de acuerdo con Shirley
08:50 SHIRLEY:
pues considero que de acuerdo a lo que varios han dicho falta educacion
08:50 JULIO NESTOR:
preocupandonos primero por nuestro pais antes que cualquier otra cosa
08:50 Felipe:
Importante la memoria, conciencia histórica y principios
08:50 ANGÉLICA MARÍA:
Educación y conciencia ciudadana
08:50 PAOLA ANDREA:
Los mismos pescadores dicen: que no hay beneficios para ellos, no hay regalías; anteriormente se vivía de la pesca ya prácticamente desaparecio, lo unico que se ve es basura, y contaminacion
08:50: ARROYO CORREA MARIA VANESSA entró a la sala
08:49 CASTELLANOS RIVERA:
una sintesis sobre el video….?
08:49 Felipe:
Cómo podemos resolver estos conflictos que visualizamos, ideas???
08:49 ANGÉLICA MARÍA:
de acuerdo shirley.
08:49 CASTELLANOS RIVERA:
si es nadie hace nada para fortalecerlas…
08:49 SHIRLEY:
creo k si tenemos memoria lo qeu nos fakat es conciencia sobre esta
08:49 Felipe:
Les propongo una síntesis.
08:49 SANTIAGO:
Nuestras politicas ambientales son muy débiles
08:49 JUAN SEBASTIAN:
Hasta el punto de que podamos competir con otros paises, en cuanto a economia y no depender de que no se firmo el TLC o depender de otros paises
08:48 DANIELA:
Creo q pasa las dos cosas no sabemos a quien elejir y no hay a quien, parece q Colombia es un pais sin memoria
08:48 EBTISAM:
Un punto determinante y fundamental, es que en muchos escenarios los colmbianos carecemos de sentido de pertenencia por nuestro pais. Permitimos que todo el mundo venga, explote, contamine y degenere nuestros recursos y no pasa nada…no nos apersonamos y valoramos nuestro territorio.
08:48 ANGÉLICA MARÍA:
No es cuestión de elegir o no, es cuestión de cultura y educación. No estamos preparados para crecer como deberíamos
08:47 SANTIAGO:
O CUAL ES TU IDEA ? VOLVER ESTO UNA DICTADURA ?
08:47 ANGÉLICA MARÍA:
´Juan Sebastian: hasta que punto crees que se debería permitir la inversión extranjera?
08:47 SANTIAGO:
COMO QUE NO ESTAMOS ELIGIENDO BIEN ??????? O NO SERA QUE NO HAY BUENOS CANDIDATOS A ELEGIR
08:47 JULIO NESTOR:
cada gobierno tiene como objeivo el beneficio de su propio pais, y si Colombia sabe que es necesario tomar medidas para que nuestro pais no se deteriore, eso se debe hacer
08:47 LAURA JHOHANNA:
Si angelica estoy de acuerdo y también la mala administración de los recursos por parte del estado
08:47 AIDA CRISTINA:
y la ignoranci de su gente pues cuando sabemos lo derechos y deberes, sabemos que exigir
08:47 JUAN SEBASTIAN:
CLARAMENTE SI HABLAMOS DE INFRAESTRUCTURA Y DE OBRAS EN LAS CUALES SE VA VER BENEFICIADO EL PAIS LO MEJOR ES QUE SE HAGA POR PARTE DE INVERSIONES EXTRANJERAS
08:46 ANGIE VALERIA:
el problema tambiuen podria ser de la mala reparticion de bienes
08:46 SHIRLEY:
estoy de acuerdo con Ebtisan y creo k van a seguir ccambiando las costumbres de nuestros habitantes por el solo hecho de que las grandes emprsas van a seguir imponiendo su economi a como de lugar
08:46 DANIELA:
el porblema tambien es q se ha visto q los colombianos no tenemos un sentido de pertenencia tan arraigado como personas de otros paises, debido a las dificultades todos quieren ser de otras partes menos de Colombia, lo cual es una lastima
08:46 ANGELA PATRICIA:
No estoy de acuerdo con que todos los colombianos se lucran ellos mismo, (eso sucede en todas partes), el problema es que no estamos eligiendo correctamente a nuestros gobernantes o peor aun no estamos denunciando las injusticias que ellos cometen
08:45 ANGÉLICA MARÍA:
Considero que el problema en Colombia no son los recursos económicos, porque en este país hay mucho dinero. El problema desde mi punto de vista radica en la educación y las proyecciones que tenemos, así como en la corrupción, que se ha apoderado de todos los sectores económicos y sociales de nuestro país
08:45 EBTISAM:
La contaminación sido tan alta que ha acabado con la fauna marina, por ende la actividad formal de la pesca se ha acabado, porque nuestros pescadores han abandonado su oficio y ahora se ha dedicaado a actividades informales. El » Desarrollo» y la explotacion de los recursos naturales irrespnsablemente, ha generado cambio en la cosntumbres y tradiciones de los pobladores. ,
08:45 SHIRLEY:
creo que para que se puedan llevar a cabo estas politicas es necesario partit por la conciencia de nosotros mismo
08:45 AIDA CRISTINA:
si, lo que prima son los intereses de la empresas y no los del pais
08:44 CASTELLANOS RIVERA:
ademas que ellos sabes q Colombia es muy rica en eso
08:44 DANIELA:
nos estamos dejando manipular una vez mas por quienes tienen mas poder q nosotros
08:44 SANTIAGO:
SI VAN A VENIRLO A HACER BIEN, HAY QUE DEJARLO…. POR QUE LO VISTO ES QUE CUANDO SE DEJA AL COLOMBIANO HACERLO SE LUCRA EL SOLO Y APARTE LO HACE MAL
08:44 CASTELLANOS RIVERA:
si eso es verdad
08:44 SHIRLEY:
si es necesario invertir en politicas qeu permitan el dearrollo pero es dificiol cuando se critica lo qeu pasa e estos casos, y nosotros mismo no epezamos a tomar conciencia sobre los cambios medio ambientales
08:44 ANGIE VALERIA:
en realidad ellos no querran ayudarnos, sino explotar nuestros recursos
08:44 DANIELA:
totalmente de acuerdo Angela
08:44 SANTIAGO:
ES UN EJEMPLO POR OTRO LADO
08:43 ANGÉLICA MARÍA:
Daniela es lo mismo que pasa en todos los conflictos, el modelo capitalista no tiene más interes que el económico
08:42 ANGELA PATRICIA:
Estoy de acuerdo en que quizás necesitemos inversion extranjera para impulsar nuestra economia, pero esto ni implica entregar todos nuestros recursos y nuestras mas grandes riquezas en manos de extraños para que al final nuestro pais quede convertido en solo desechos industriales y miles de perdidas ambientasles. Sin contar el continuo empobrecimiento de los nuestros
08:42 JUAN SEBASTIAN:
NO ESTAMOS HABLANDO DE INVERSION EXTRANJERA QUE NOS BENEFICIE COMO ESAS OBRAS ESTAMOS HABLANDO DE LA EXPLOTACION QUE HACEN LAS MULTINACIONALES A RECURSOS NATURALESS
08:42 LAURA JHOHANNA:
el estado ha permitido la explotación porque sencillamente han obtenido beneficio dejar entrar a otras empresas hay no solo el soborno sino la corrupción primando sobre esto
08:42 SHIRLEY:
se ve como las grandes empresas trabajan imponiendo a como de lugar sus interes sociocultarales y economicos, cin mirar y detallar a fondo las consecuencias que esto deja a los habitantes de estos lugares donde se explotan los recursos naturales
08:42 DANIEL:
Pero para poder empezar a ayudar con la contaminacion ambiental tiene que comenzar desde las pequeñas cosas, como por ejemplo dejar de botar basura al piso
08:42 WILLIAM:
eso no se puede por eso existe la interdependencia no todos los paises tienen los mismos recursos naturales, eso genera tambien la globalizacion que sea mas facil acceder a otros cuando no se tiene algo
08:41 DANIELA:
se supone q debe ser la preocupacion mundial, debido a q nos afecta a todos, pero tal parece q para los paises q emiten ma contaminacion es mas importante el bien economico
08:41 CASTELLANOS RIVERA:
pero dicen q nosotros aca en Colombia no tenemos la tecnologia y mucho menos el dinero para hacerlo…para explotarlo
08:41: MARIA ALEJANDRA GOMEZ CASTILLO salió de la sala
08:41 ANGÉLICA MARÍA:
Siempre como resultado de grandes proyectos industriales, la naturaleza se ve directamente afectada
08:41 SANTIAGO:
y si le decimos a los japoneses o alemanes que vengan y hagan las vias que los NULE no supieron hacer ??? a nosotrso que nos interesa si la plata queda en los NULE o queda en un japones ???? si finalmente lo que queremos es una buena via
08:41 GOMEZ CASTILLO:
El punto esta en que los paises deben evitar este tipo de problemas ambientales como la mineria ya que muchas veces no es posible recuperar el medio ambiente por el nivel del daño ni de los recursos que se tengan
08:41 JOSE ALEJANDRO:
En tal caso lo ideal sería no hacer concesiones con estas multinacionales… sino que cada uno aproveche los recursos que tiene y así no se perjudicaría a otros
08:40 ANGIE VALERIA:
no necesitamos una mentalidad de pobreza
08:40 JUAN SEBASTIAN:
santiago estamos hablando de la inversion extranjera en la parte de los recursos naturales que contamos
08:40 ANGÉLICA MARÍA:
La pregunta en cuanto a la contaminación ambiental sería: es verdad la preocupación mundial por el tema, cuando los países que más emiten contaminación no están dispuestos a sacrificar ningún porcentaje de su industria con el fin de evitarlo?
08:40 JULIO NESTOR:
es decir poner limites que nos beneficien
08:40 DANIELA:
cierto, no podemos abusar de lo q nos provee la naturaleza
08:40 JUAN SEBASTIAN:
no sacamos nada con que la inversion extranjera venga y por este medio dañe todos los recursos con los cuales contamos que cada ves son menos
08:39 JULIO NESTOR:
pero debemos limitarlo
08:39 GOMEZ CASTILLO:
exacto, cuando terminana de explotar las minas y se retiran, las consecuencias son muy graves y el que termina haciendose cargo es el Estado
08:39 JOSE ALEJANDRO:
Es por esto que mientras los países desarrollados progresan los países en vía e desarrollo se estancan no solo en su crecimiento económico sino en todos sus ámbitos
Lamentablemente no se invierte en temas medioambientales sino en lo que haga falta para lograr la explotación y maximizar los recursos de estos inversionistas (las grandes multinacionales)
08:38 SANTIAGO:
a nosotrsoq ue nos sirve que un solo colombiano se vea favorecido por una obra ??
08:37 SANTIAGO:
y como lo han logrado ?? dejando que la inversion extrangera vvenga y invierta, los beneficiados son todos losmciudadanos chilenos que tienen un pais organizado y avanzado
08:37 DANIELA:
lo peor es q le entrega todos nuestros recursos a otros paises y a nosotros nos estan dejando sin nada solo con las consecuencias negativas
08:37 ANGELA PATRICIA:
Además, a la gran mayoria de empresas multinacionales no les conviene deteriorar el medio ambiente de su pais, sino obtener el máximo provecho de los otros, especialmente de los recursos de países en vía de desarrollo
08:37 JULIO NESTOR:
pero todo tiene una consecuencia y ahora podemos ver la gran incidencia por la que pasa nuestro pais
08:36 SANTIAGO:
si tomames el ejemplo de chile, es un pais 10 veces mas avanzado que el nuestro en temas de seguridad, vias, orden construccion educacion ect
08:36 AIDA CRISTINA:
el Gobierno pretende que con las regalias se repongan los daños pero la realidad es que no es sufieinte ademas de que parcticamente les estan regalando el derecho de explotacion
08:36 SANTIAGO:
yo estoy en desacuerdo con laura johohanna
08:36 EBTISAM:
y nuestros politicos, tienen mordidas importantes en la creación de estos nuevos negocios, dejando de lado la parte ambiental la población y el desarrollo de los municipios donde se genera esta explotación.
08:36 GOMEZ CASTILLO:
debe haber maneras de desarrollar una actividad economica de forma segura y que reduzca la contaminacion pero para eso hay que invertir mucho dinero por parte de las empresas, por eso mismo no lo hacen y abusan de la pobreza y la necesidad de los paises del ingreso de capitales extranjeros
08:35 JULIO NESTOR:
aun estando consientes de las consecuencias
08:35 LAURA JHOHANNA:
Hemos perdido la pertenencia hacía nuestro patrimonio, por lo cual se ha dejado que otros vengan y exploten lo que es nuestro beneficiándose y no dejando que el pueblo tenga parte en esto.
la intencion del poder economico traspasa lo que sea
08:35 DANIELA:
totalmente de acuerdo
08:35: ROJAS ROJAS JUAN SEBASTIAN salió de la sala
08:35 ANGÉLICA MARÍA:
Siempre están primando los intereses económicos sobre cualquier aspecto sin importar si es humano y cumple o no con los derechos humanos. Los gobiernos como se señala en el video siempre favorecen los intereses de las grandes empresas porque son ellas las que aportan a la economía del país y los intereses de los gobernantes
08:34: CORREA JARAMILLO SANTIAGO entró a la sala
08:34 PAOLA ANDREA:
asi es
08:34 JUAN SEBASTIAN:
claramente es un conflicto que esta llevando al mundop al deterioro masivo ya que dicha expotacion de los recursos hacen que la naturaleza se vea muy afectada y solo halla un beneficiado que en este caso seran las multinacionales
08:34 LAURA JHOHANNA:
estoy de acuerdo con paola, y lo que pasa es que un empresa internacional les genera mas recursos económicos que nuestros.. campesinos
08:34 ANGELA PATRICIA:
Para no ir tan legos, esta es la misma situación que se presentó en el páramo de Santurbán, Santander, grandes empresas multinacionales vienen al país con la intención de explotar nuestros recursos, pero el problema es que cuando estas logran su objetvo qué es lo que nos queda a nosotros? Contaminación, perdidas y grandes daños ambientales, empobrecimiento, etc
08:34 JOSE ALEJANDRO:
Como nuestra cultura actual es económica la interpretación cultural que le podemos dar al asunto es esa… sol obtener riqueza sin importar las consecuencias que esto conllevaría para los demás…
08:34 Felipe:
Existe también la minería sostenible en lo ambiental, generalmente desarrolada por pequeños mineros
08:33 EBTISAM:
Las compañia multinacionales no contentos con destruir su ecositema y sus recursos naturales, quieren destruir los de los paises en via de desarrollando ofreciendonos supuestamenta » desarrollo y mejor calidad de vida nuestros trabajadores» a costa de la contaminacion de nuestros rios. Y sin dejar de lado que toda las ganancias de esta explotacion sale de nuestras tierra para seguir enriqueciendo a los paises poderosos del mundo.
08:33 ANGÉLICA MARÍA:
Considero que el conflicto ambiental también es resultado del modelo «CAPITALISTA» que estamos desarrollando
08:33 JULIO NESTOR:
las lluvias por la que esta pasando nuestro pais es devido al inadecuado rato que le hemos dado a la naturaleza
08:33 ANGIE VALERIA:
una mentalidad de solo obtener riquezas
08:33 DANIELA:
asi como en la constitucion lo q prima es el dinero
08:33: MONCADA ARIAS ALVARO FERNANDO salió de la sala
08:33 GOMEZ CASTILLO:
que no son utilizados adecuadamente y pueden ser una riesgo tanto para las personas como para el mundo
08:33 SANTIAGO:
solo les interesa hacer plata a como de lugar
08:32 PAOLA ANDREA:
y en colombia los gobiernos han favorecido los intereses de las grandes empresas mineras y dejan a un lado las pequeñas, los campesinos, los indígenas y las comunidades negras
08:32 SANTIAGO:
está visto que para las grandes multinacionales el tema medioambiental no es de gran iportancia
08:32 JULIO NESTOR:
y lo podemos ver en todo lo que ha ocurrido ultimamente
08:32 Felipe:
Fijénse que los temas son de interpretación política y cultural: Como entendemos el mundo
08:32 GOMEZ CASTILLO:
La mineria es una actividad altamente destructiva, dependiendo del metodo que se utilice, ya que puede llegar a ser realmente contaminante para las personas y el medio ambiente. Como se explica en el video, para extraer de las minas se utilizan diferentes quimicos altamente toxicos como cianuro
08:32 DANIELA:
estamos acabando con la naturaleza y por ende con nosotros mismos
08:32 JULIO NESTOR:
y nosotros por la falta de dinero damos a cualquier oferta que nos presenten
08:32 WILLIAM:
es como lo que pasa con las regalias, ya que el pais tiene unas muy bajas son muy atractivas para empresas extranjeras y ahi es donde se pierde gran parte del potencial para explotar nuestros propios recursos
08:31 SANTIAGO:
por ejemplo USA nuna firmó el tratado de KIOTO
08:31 AIDA CRISTINA:
afortudanmente hoy po hoy el control en la mieneria y los derechos de los pueblos aledaños estan siendo mas repsteados , en este sentido el ministerio de minas y energias por parte de Colombia esta mejorando sus estudios
08:31 DANIELA:
se esta explotando no solo masivamente el medio, sino q de forma incorrecta e inmanegable, se esta deborando el mundo en instantes evitando pensar en un futuro provechoso
08:31 JUAN SEBASTIAN:
los recursos naturales siempre tendran una gran importancia ya que muchos paises carecen de ellos por lo cual buscan llegar a ellos por medio de paises subdesarrollando explotandolos y comprandolos por cualquier peso
08:31 JULIO NESTOR:
a la industria son muy pocos los limites que se le imponen a la ra del cuidado del medio ambiente
08:31: RINCON LATORRE HUGO FERNANDO salió de la sala
08:31 SANTIAGO:
pero es un tema importante solo para unos cuantos!
08:31 ANA CAROLINA:
Lo mas triste es ver como las multinacionales y los grandes empresarios buscan explotar y sacar estos recursos sin importar el daño que le hacen al ecosistema y peor aun a las personas que viven al rededor de estos lugares.
08:31 Felipe:
2. SE encuentra relacionado con temas como: ecologia humana, medicina social, salud ambiental, territorio y cultura, ecologia politica, antropologia ambiental, antrpologia en perspectiva ambiental 3. El problema ambiental es orden local, regional y mundial, por lo tanto se requieren acciones correctivas a escalas locales, regionales y mundiales. Ejemplo problema de la U. de laSabana,local: la cuenca del rio Bogota, regional, mundial, manejo de toda la cuenca del caribe y de mar Atlantico.
08:31: LOPEZ MONTOYA NESTOR ANDRES salió de la sala
08:30 Felipe:
El tema del conflicto ambiental 1. El tema es uno de los mas importantes en la agenda mundial
08:30 JUAN SEBASTIAN:
pero para ellos es muy facil aqui
08:30 ANA CAROLINA:
la explotacion de recursos pero en especial la mineria, ha traido conflictos continuamente, en colombia la falta de intervencion del estado ha hecho que muchos de nuestros recusos naturales sean explotados de manera inapropiada. La mineria siempre ha tenido problemas tanto ecologicos como de violencia, ya que esta involucrado un negocio de gran escala a nivel mundial.
08:30 JUAN SEBASTIAN:
psara una colombianos es muy dificil obtener logros en Usa
08:30 DANIELA:
es evidente q lo economico prima no solo sobre el hombre sino sobre la naturaleza, en fin sobre la naturaleza humana en si misma
08:30 LAURA JHOHANNA:
ya no solo es un beneficio nacional,sino que ahora nuestro patrimonio esta en manos y en beneficio de entidades internacionales
08:29 NESTOR ANDRES:
las comunidade3s deberian tener participacion en la explotacion de su medio ambiente
08:29 JUAN SEBASTIAN:
se debe evitar apropiaciones ..q no convienen (extranjeras)
08:29: VALENCIA MORA DANIELA entró a la sala
08:29 Felipe:
Otro tipo de conflicto: Hombre-naturaleza-capital-naturaleza
08:29 LAURA JHOHANNA:
pues si lo economico el estado lo pone por encima de la salud mucho mas por encima de la naturaleza, no han medido sus consecuencias, solo por querer enriquecerse más
08:28 JUAN SEBASTIAN:
organizaciones internacionales que se apropien de dicho minieral
08:28 JUAN SEBASTIAN:
esoty de acuerdo y fuere quien fuera el q estuviera en el poder cada uno tiraria por su lado
08:28 JOSE ALEJANDRO:
Es un circulo vicioso…
08:28 NESTOR ANDRES:
los intereses son la explotacion economica que ejercen las multinacionales y no se piensa en el porblema que se le esta dando a las poblaciones con la intervencion al medio ambiente
08:28 CASTELLANOS RIVERA:
y asi es todo en este paìs….criticar y criticar y cuando es la hora de aportar hay si nadie kiere decir no hacer nada….!
08:28 JUAN SEBASTIAN:
muy interesante el video demostrando que el mismo estado permite la llegada de organica
08:27 CASTELLANOS RIVERA:
claro, porque ellos solo hacen es criticar y criticar y yo no veo q aporten soluciones para que las cosas sean mejores…!!!
08:27: VALENCIA MORA DANIELA salió de la sala
08:26 DANIELA:
totalmente de acuerdo
08:26 DANIEL:
Que estos partidos de oposicion no solo critiquen sino que tambien den soluciones a estos problemas que afrontamos
08:26 ANA CAROLINA:
Es interesante ver como el representante alfonso prada basandose en unas sentencias defiende sus tesis a como de lugar y es interesante entender que esta es la forma como se debe defender no solo la constitucion sino calquier idea en un conflicto, con argumentos y explicando que represarias y efectos negativos podria tener el aprobar esta reforma a la constitucion
08:26 Felipe:
08:26 NESTOR ANDRES:
claramente profe lo que importa es la explotacion economica no interesa el bien del medio ambiente
08:25 ANGIE VALERIA:
se quiere acabar todos los recursos naturas a costa del beneficio propio
08:25 EBTISAM:
El senador en su discurso, muestra un escenarios donde ninguno de ellos ha necesitado ir al sisben a solicitar una cita médica, porque cada uno de ellos cuenta con una salud prepagada. Entonces no les interesa saber, cuanto sufre una persona que no cuenta con un sistema de salud o que en su defecto solo puede utilizar el siben.
08:25 DANIELA:
cierto
08:25 ANGÉLICA MARÍA:
Son tres los factores que harían opuestos estos dos principios y por lo cual no se podría incluir en la Constitución: primero porqie son diferentes, segundo porque son esenciales y tercero porque son contradictorios.
08:24 DANIEL:
De acuerdo con Julio
08:24 Felipe:
son solo cuatro minutos
08:24 JOSE ALEJANDRO:
Habría una tensión entre los principios constitucionales afectando así la parte jurídica de la Constitución
08:24 JULIO NESTOR:
y verificar que estos se cumplan
08:24 Felipe:
08:24 Felipe:
Veamos otro tipo de conflicto, que también expresa el discurso hegemónico dominante
08:24 JULIO NESTOR:
una de las posibles soluciones seria que estos partidos de oposicion cojan fuerza y argumenten ante el estado a nuestro avor
08:24: ARROYO CORREA MARIA VANESSA salió de la sala
08:23 ANGÉLICA MARÍA:
Estoy totalmente de acuerdo con el Profesor, además como lo dice el ponente de la oposición, si se cambiara el principio de Estado social de derecho por el de sostenibilidad, va en contravía de la Teoría jurídica y además desconocería los avances del derecho constitucional
08:23 GOMEZ CASTILLO:
Y en Ecolombia por lo general, los administradores de lo publico han mostrado que defienden los intereses de muy pocos
08:23 SANTIAGO:
Pero en la actualidad los partidos de oposición no están muy fuertes que digamos. El congreso es practicamente del presidente
08:23 JULIO NESTOR:
lo que quiere decir que los intereses personales impiden las obligaciones de los mismos
08:22 WILLIAM:
el papel de los partidos de oposicion ayuda tambien como a direccionar o mejorar las politicas o pues se supone que deberia funcionar asi
08:22 EBTISAM:
Felipe pero no es claro para los politicos que la constitución no debe transformarse en su totalidad?
08:22 GOMEZ CASTILLO:
Es que lo que hacen es profundizar la idea de quien no tiene dinero, no tiene acceso. Y en este sentido se esta es consolidando un estado que se limita a cumplir sus obligaciones, no porque sean un derecho sino por intereses personales y por facilitar su propio acceso.
08:21 CASTELLANOS RIVERA:
un ejemplo es la Salud y las leyes q hay para ella, hoy en dìa es tenaz ir al Medico, porque uno se tiene que estar muriendo para que lo puedan remitir a un especialista
08:21 ANGÉLICA MARÍA:
El discurso dominante de nuestra sociedad es la condición económica, que en su mayoría está focalizado en una pequeña parte de la sociedad
08:21 Felipe:
El débate observado, expresa un conflicto muy interesante, pues en el marco de la legalidad, se ve claramente como la representación política dominante, el gobierno, por mandato de las mayorías, termina imponiendo la posibilidad de transformar la Constitución en sus principios esenciales. Muy importante el papel de los partidos en oposición
08:21 NESTOR ANDRES:
pero si el nivel de desempleo es tan alto en nuestro pais
08:21 PAOLA ANDREA:
si, pretende reducir al mínimo la intervención estatal en materia económica
08:20 NESTOR ANDRES:
claramente jose
08:20 JUAN SEBASTIAN:
si re participacion de oportunidades quien quiere trabajar trabaja
08:20 LAURA JHOHANNA:
prima lo económico, esto se esta considerando por encima de los derechos
08:20 EBTISAM:
El en discurso priman los inereses econmicos dun grupo de personas, NO DEL GRUESO DE LA SOCIEDAD
08:20 JOSE ALEJANDRO:
Porque el ser humano es muy egoísta ara pensar en los demás… De ahí lo de que solo se busca el interés personal y minoritario en vez del interés común
08:20 CASTELLANOS RIVERA:
se supone q la Constitución es para nosotros y por nosotros, entonces porque no hacerlo
08:20 ANGIE VALERIA:
el problema recae en la reparticion
08:19 NESTOR ANDRES:
y esa minoria no va a querer bajra su estatus de vida por ser equivalente
08:19 CASTELLANOS RIVERA:
y si los cambios son para mejorar la calidad de vida de todos, porque no hacerlo
08:19 PAOLA ANDREA:
economico
08:19 DANIELA:
es un discurso a mi parecer contradictoria q se supone en utopias paro q al final de cuentas solo quiere el incremento monetario en unas minorias
08:19 JULIO NESTOR:
intereses personales tambn
08:19 SANTIAGO:
yo digo que el discurso dominnte en nuestra socieda es el beneficio personal
08:19 ANGELA PATRICIA:
Claro que son mas importantes los derechos fundamentales del hombre, pero al parecer en un estado social de derecho como el nuestro está en igualdad de condiciones con la sostenibilidad fiscal o inclusive por debajo de esta sostenibilidad fiscal
08:19 Felipe:
El discurso dominante es de orden económico y neoliberal. Hay que profundizar en la noción de neoliberalismo
08:19 JULIO NESTOR:
dinero
08:19 NESTOR ANDRES:
pero la minoria es la que cuenta con el dinero
08:19 WILLIAM:
los derechos que priman «sobre» los demas intereses
08:19 VIVIANA MILENA:
la economia
08:19 JUAN SEBASTIAN:
intereses personales
08:19 ANGIE VALERIA:
la economia
08:19 JOSE ALEJANDRO:
Dinero
08:18 CASTELLANOS RIVERA:
es verdad, pero los cambios si se deberian hacer teniendo en cuenta a la mayoria y no a la minoria
08:18 DANIEL:
intereses economicos
08:18 JUAN SEBASTIAN:
el que se opone al del ministro
08:18: ARROYO CORREA MARIA VANESSA entró a la sala
08:18 NESTOR ANDRES:
y el beneficio personal
08:18 JULIO NESTOR:
un estado de orden ideal seria aquel en donde la integridad del hombre prime ante lo demas
08:18 NESTOR ANDRES:
el dinero
08:18 Felipe:
Cual es el discurso dominante en nuestra sociedad?
08:17 AIDA CRISTINA:
para mucho es mas importante la sostenebilidad fiscal que los derechos humanos mas basicos como le es la salud
08:17 ANA CAROLINA:
es importante saber que somos un estado social de derecho y que estamos regidos por la constitucion, al intentar hacer un cambio en ella se debe intentar siempre tener en cuenta que aunque los intereses del ministro de hacienda son garantizar una prosperidad para colombia, pero a su vez es importante enteder el punto de vista del representante ya que el congreso ni la corte constitucional deben aprobar todos los proyectos de ley que se presenten ya que siempre se debe revisar cual es el verdadero fin de estos proyectos
08:17 Felipe:
Tengan en cuenta la naturaleza de dicho conflicto, el discurso del representante, quien defiende la Constitución, se enfrente al discurso al discurso interpretativo dominante, expresado en lo que dice el Ministro
08:17 DANIELA:
péro tal parece q para los q hacen las reformas no lo son
08:16 EBTISAM:
Son más importantes los derechos fundamentales que la sostenibilidad fiscal.
08:16 NESTOR ANDRES:
el que no cuenta con este beneficio esta «JODIDO»
08:15 JOSE ALEJANDRO:
Porque de eso se trata precisamente el video… de que la Constitución no debería ser cambiada
08:15 JUAN SEBASTIAN:
08:15 NESTOR ANDRES:
claramente jose
08:15: OCAMPO PEÑA JUAN SEBASTIAN entró a la sala
08:15 Felipe:
Finalmente, cuál es el orden ético que queremos los colombianos. Un candente débate sobre el sentido del orden, en el marco de un modelo de desarrollo neoliberal
08:15 EBTISAM:
Al introducir la sostenibilidad fiscal se entraría en un choque de trenes, ya que se aumentaría la tensión entre los derechos sociales que tendría cualquier ciudadano del común, teniendo en cuenta que vivimos en un país donde el mayor porcentaje de la población es pobre. Entre estos derechos está incluido el derecho a la salud, a la educación, entre otros fundamentales.
08:15 JOSE ALEJANDRO:
Exacto… hoy en día todo es dinero… quien tiene dinero listo pero el que no se fregó
08:15: OCAMPO PEÑA JUAN SEBASTIAN salió de la sala
08:15 CASTELLANOS RIVERA:
profe y porque no hacen cambios o reformas a la Constitución….?
08:15 DANIEL:
Pero porque la fue creando y no porque desde el comienzo fue asi
08:15 NESTOR ANDRES:
«el fin justifica los medios»
08:15 EBTISAM:
Primero porque considera que la constitución no se puede reformar totalmente, se puede reformar en casos especiales, introduciendo uno que otro elemento que soporte el anterior.
08:14 ANGELA PATRICIA:
Hoy en dia todos los sucesos giran entorno a la economia, cada quien busca la forma de enriquecerse así mismo, pero entonces si todos somos buenos por naturaleza podemos decir que el entorno o la misma sociedad es quien corrompe a las personas
08:14 JUAN SEBASTIAN:
eticamente no ha sido posible
08:14: OCAMPO PEÑA JUAN SEBASTIAN entró a la sala
08:14 JULIO NESTOR:
todo viene por la mentalidad que el hombre tiene y la actitud que toma frente a las circunstancias
08:14 Felipe:
Estamos ante un conflicto, al interior del Estado, y referido a la noción de Estado. Para el ministro prima la sostenibilidad fiscal, para el representante, en defensa e la Constitución, la noción de Estado social de derecho que nos legaron los Constituyentes de 1991.
08:14 EBTISAM:
En el senado se está discutiendo el quinto debate sobre la reforma a la constitución política, en el caso puntual de incluir la sostenibilidad fiscal, el cual el senador expone su ponencia negativa.
08:14 NESTOR ANDRES:
pero la tiene
08:13 JULIO NESTOR:
el hombre no puede tener una mentalidad maquiavelica
08:13 CASTELLANOS RIVERA:
y como podemos hacer para q ellos no tomen esa ventaja…?
08:13: BADWAM SACHICA EBTISAM entró a la sala
08:13 DANIELA:
se contraponen para
08:13 JUAN SEBASTIAN:
y nose debe permitir tomarse aquellas ventajas
08:13 GOMEZ CASTILLO:
Es claro que la sostenibilidad fiscal es importante, pero hay varias formas de obtenerla. Por ejemplo limitando gastos en distintos ambitos, y no solo en lo social. El problema a de la reforma no es que se defienda un principio de sostenibilidad fiscal sino que se tiene una vision muy muy pobre del mismo y la convierte en un derecho colectivo, que se opone como derecho a los derechos social, con lo cual queda claro que su proposito esencial es limitar la garantia de los derechos sociales y los gastos sociales. Sin embarho, el gobierno no habla mucho de sostenibilidad fiscal frente al gasto militar, eso es lo que crea el problema
08:13 NESTOR ANDRES:
Y sera que van a pensar eticamente hablando rompiendo la barrera monetaria, Yo creo que no
08:13 JUAN SEBASTIAN:
exacto el hgombre pued razonar y ser buenoo…
08:13 LAURA JHOHANNA:
Pienso que es la lucha por el beneficio propio y no el social
08:12: OCAMPO PEÑA JUAN SEBASTIAN salió de la sala
08:12 PAOLA ANDREA:
elevar a rango de principio constitucional a la sostenibilidad fiscal
08:12 WILLIAM:
la naturaleza del conflicto es que se generan problemas entre el principio de sostenibilidad y el del estado social de derecho, ya que lo principios tienen sus limites y se contraponen entre si
08:12 ALVARO FERNANDO:
esa supuesta ausencia de cultura no es mas que personas que renuncian a sus propios principios y hasta en cierta manera fe en si mismos porque ven que no pueden lograr las cosas de una manera etica
08:12 NESTOR ANDRES:
malo
08:12 PAOLA ANDREA:
elevar a rango de principio constitucional a la sostenibilidad fiscal
08:12 NESTOR ANDRES:
de que «todo lo amlo le pasa a los demas»
08:12 DANIEL:
de acuerdo con daniela, el conflico son los intereses economicos de ciertas personas
08:12 CASTELLANOS RIVERA:
eso es verdad todo en este paìs es economico, y las personas se les daña la mente por la ambición y mas si son a las cosas agenas
08:12 JOSE ALEJANDRO:
Concuerdo con Daniela… elser humano necesita de los demas para subsistir
08:11 NESTOR ANDRES:
pero pasado el tiempo va acaer en el mismo pensamiento
08:11 ANGIE VALERIA:
mientras el ministro solo quiere una sustitucion por el estado social de derecho
08:11 NESTOR ANDRES:
claro que si el ser huma es un importaculista, pude que se preocupe de un tema en general despues de ver un documental X
08:11 DANIELA:
creo q la naturaleza del conflicto es economico
08:11 ANGIE VALERIA:
eso es lo que busca el representante
08:11 SANTIAGO:
si el el caso es mejorar la economia
08:11 ALVARO FERNANDO:
en mi opinion en colombia si existe una bna cultura y unos bnos valores que se inculcan desde que nacen pero las personas al ver que lo tienen todo y pueden lograr mas por medio de un cargo politico pierden la vision de su labor que es buscar el bn comun de una nacion
08:10 SANTIAGO:
Porque no se trata el tema de sostenibilidad fiscal con una ley?
08:10 Felipe:
La gran pregunta: Cual es la naturaleza del conflicto que acabamos de ver?
08:10 JUAN SEBASTIAN:
el hombre ante todo es social pero no estoy de acuerdo que por naturaleza es egoista
08:10 CASTELLANOS RIVERA:
de acuerdo con Alvaro Fernando
08:09: MORALES ZARATE VIVIANA MILENA entró a la sala
08:09 Felipe:
Se termino el video, algunas personas vienen terminando,
08:09 DANIELA:
no solo el ser humano es egoista, tambien es altruista y es una sociedad, no se podria llegar a se lo q es viviendo como independiente, es por eso q desde pequeños vivimos socializante, el hombre ante todo es social
08:09 ALVARO FERNANDO:
pero de una cultura que comienza desde que logran algun puesto politico ya sea la llegada al congreso
08:09 DANIEL:
Estoy de acuerdo con Julio la personas egoistas viene por su cultura y sus bases
08:09 JOSE ALEJANDRO:
Exacto… ese es el dilema… el conflicto nunca será erradicado… lo que se debe hacer es buscar la justicia… lo cual tampoco se logrará de acuerdo a la situación que se vive
08:09 LAURA JHOHANNA:
Ellos no sufren las reformas que hacen porque antes de hacerlas se aseguran ellos y sus familias, las sufren es el pueblo
08:09 JUAN SEBASTIAN:
el ser humano es egoista por la cultura en la cual participa
08:09 NESTOR ANDRES:
clarooo que si es egoista por naturaleza
08:08 ANGELA PATRICIA:
Entonces resulta totalmente inoficioso y contradictorio diseñar una constitución que vele por los derechos fundamentales del hombre y que vele por la justicia social si al momento de hacer ejercer dichos derechos van a existir «peros» o simplemente la sostenibilidad fiscal no lo permite
08:08 CASTELLANOS RIVERA:
es verdad ellos son los q mas sufren y mas por que no saben cuales son sus derechos ante la ley, porque no hay nadie honesto que se los explique con toda sinceridad
08:08 ANA CAROLINA:
teniendo en cuenta que el proyecto del cual se habla es una reforma constitucional es un tema muy delicado ya que la constitucion es norma de normas y cualquier cambio nos afectaria a todos los colombanos, en cuanto a tema e sostinibilidad fiscal debemos decir que tanto como el miniterio de hacienda como el congreso son responsables del futuro economico de nuestro pais.
08:08 DANIEL:
No creo que el humano sea egoista por naturaleza
08:08 JULIO NESTOR:
es decir, debemos cambiar nuestra cultura para avanzar
08:08 NESTOR ANDRES:
al gran corrupcion de la que padese nuestro pais
08:08 NESTOR ANDRES:
pero segruira lo mismo de siempre
08:08 JULIO NESTOR:
pero tambien el egoismo y lo que vemos de las personas poderosas viene de cultura
08:08 ALVARO FERNANDO:
se les da diferentes tipos de comodidades lo cual hace que no se cree una conciencia o una preocupacion de que mis acciones pueden afectar no solo una comunidad sino a toda una nacion
08:08 NESTOR ANDRES:
si alejandro tiene razon, no importa quien este en el poder los cambios bvana ser minimos
08:08: ARROYO CORREA MARIA VANESSA salió de la sala
08:07 AIDA CRISTINA:
los que mas sufren su incumplemiento son las poblaciones mas vulnerables y las minorias etnicas
08:07 JOSE ALEJANDRO:
El ser humano es egoístapor naturaleza… De esa forma no importa quién esté en el poder y vele por el bienestar de la sociedad…
08:07: Cardenas Tamara Felipe entró a la sala
08:07 ALVARO FERNANDO:
todo es a causa de que el estado da mas de lo que deberia dar a quienes aceptan o rechazan una reforma politica
08:07: Cardenas Tamara Felipe salió de la sala
08:06 JUAN SEBASTIAN:
“Art. 49.- La atención de la salud y el saneamiento ambiental son servicios públicos a cargo del Estado. Se garantiza a todas las personas el acceso a los servicios de promoción, protección y recuperación de la salud. creo que dicho articulo es claro y no se esta cumpliendo
08:06 CASTELLANOS RIVERA:
totalmente de acuerdo con Juan Sebastian
08:06 AIDA CRISTINA:
REALMENTA NO
08:06 JUAN SEBASTIAN:
un camino es lograr que ellos mismos sufran las consecuencias de sus propias leyes
08:06 CASTELLANOS RIVERA:
si es verdad, solo buscan su propio interes y no les importa la gente o las personas que realmente si estan necesitadas…!!
08:06 PAOLA ANDREA:
por supuesto que no
08:05 NESTOR ANDRES:
y si interpone termina quien sabe como
08:05 DANIELA:
Cierto, pero es por eso q no logramos el progreso y nos qdamos en el conformismo
08:05 JUAN SEBASTIAN:
“Art. 49.- La atención de la salud y el saneamiento ambiental son servicios públicos a cargo del Estado. Se garantiza a todas las personas el acceso a los servicios de promoción, protección y recuperación de la salud. sera que dicho articulo se cumple
08:05 GOMEZ CASTILLO:
Estoy de acuerdo con daniela, en que quedarian escritos en un papel nada mas, lo importante es que el congreso tendra la obligacion de recordar que la Constitucion tiene otro principio, el de promover un sistema fundado en los «principios de equidad, eficiencia y progresividad»
08:05 JUAN SEBASTIAN:
seria dificil interponerse en los intereses de aqullazs personas poderosas
08:05 LAURA JHOHANNA:
Si estoy de acuerdo con daniela, el estado se ha convertido en su fachada para ser corruptos
08:05 NESTOR ANDRES:
obviamente se piensa principalmente en el bien economico
08:04 CASTELLANOS RIVERA:
de acuerdo con Daniela
08:04 AIDA CRISTINA:
de acuerdo con LAURA
08:03 DANIELA:
muy cierto, eso es lo q se supone en la constitucion del 91, q la razon de todo es el ser humano, pero es q los politicos con las reformas estan aluyendo a su abaricia economica
08:03: ARROYO CORREA MARIA VANESSA entró a la sala
08:03 JUAN SEBASTIAN:
pero como actuarr
08:03 CASTELLANOS RIVERA:
porque son contradictorios….?
08:03 LAURA JHOHANNA:
Creo que están dando vueltas en el mismo punto durante años eso no nos lleva a ninguna parte es mas pienso que es el escape del estado para seguir haciendo lo que bien les parece
08:02 ALVARO FERNANDO:
mas que otro aspecto generalmente el economico?
08:02 DANIELA:
creo q quedarian escritos en un papel y no se las daria el peso q realmente tienen
08:02 ALVARO FERNANDO:
no se supone que la constitucion de 1991 lo que prima es el ser humano?
08:02 CASTELLANOS RIVERA:
eso es verdad nadie es es capaz de decir que se equivoco, y por el contrario le hechan el agua sucia a los demas…!!!
08:02 NESTOR ANDRES:
pues si ya celebramos la muerte de una persona?, debeiran alegrarsen por que maten al terrorismo
08:02 JOSE ALEJANDRO:
Ese derecho residiría únicamente en quienes pueden permitirse ese derecho
08:01 LAURA JHOHANNA:
entonces en un estado social de derecho se garantiza la salud y en la sostenibilidad fiscal cada uno vela por su salu…entonces donde queda el derecho a la salud y la seguridad?
08:01: BADWAM SACHICA EBTISAM salió de la sala
08:01 ANGELA PATRICIA:
Es que el problema es que nadie quiere responsabilizarse. No basta con decir que hay que hacer algo sino diseñar un plan y llevarlo acabo
08:00 DANIELA:
Cierto, es como si este los encegueciera
08:00 SANTIAGO:
el principio de sostenibilidad fiscal acarbaría con lo que se ha logrado en 20 o 30 años, que la verdad no es suficiente en ningun aspecto, entonces. pueden imaginarse como serían las cosas si esta reforma se logra?
08:00: GUERRERO GONZALEZ LAURA JHOHANNA entró a la sala
07:59 AIDA CRISTINA:
el poder cambia a las peronas le hace ver una prespectivas sistinta y cambia los ideales que tenian cuando querian acceder a ese puesto
07:59: YULLY ANDREA CASTELLANOS RIVERA entró a la sala
07:59 Felipe:
El señor es del Partido Verde
07:59 JUAN SEBASTIAN:
da acuerdo con daniela
07:59 JOSE ALEJANDRO:
Y ese es tro tema… i se busca la sostenibilidad fiscal los ciudadanos también se perjudican con los impuestos por ejemplo… Los cuales muchas veces no son usados para el desarrollo de vías por ejemplo sino que terminan en los bolsillos de estas personas… mostrando nuevamente el «importaculismo» que hablábamos ahorita
07:59 JULIO NESTOR:
y por eso es que encontramos el pais como esta
07:58 DANIELA:
el proble tambien radica en qu los q lo pueden hacer de forma directa tambien son igual de egoistas
07:58 JUAN SEBASTIAN:
pero nadie lo hace
07:58 AIDA CRISTINA:
detras de esta propuesta hay mucho mas que garantizar el derecho a la salud para muchos, y pese a la invercion economica q esto representa en el Estado Social de derecho debemos fijarnos en lo que hay mas alla de la invercion, la mejor calidad de vida de mucho ciudadanos
07:58: ARROYO CORREA MARIA VANESSA salió de la sala
07:58 JOSE ALEJANDRO:
Exacto
07:58 JULIO NESTOR:
pero si estamos en un error, y vemos que hay tanto egismo en este pais alguien debe hacer algo
07:58: OCAMPO PEÑA JUAN SEBASTIAN entró a la sala
07:57 NESTOR ANDRES:
primero yo segundo yo y tercero yo es el pensamiento de nuestra sociedad
07:57: ARROYO CORREA MARIA VANESSA entró a la sala
07:57: GUERRERO GONZALEZ LAURA JHOHANNA salió de la sala
07:57 GOMEZ CASTILLO:
Creo q la falta de progresividad del sistema de impuestos con el que vivimos hoy y la debilidad de las instituciones fiscales son factores que reducen las expectativas de una sociedad justa en un ambiente de sostenibilidad fiscal
07:57 NESTOR ANDRES:
y si no me pasa algo a mi no me eh de importar los demas
07:57 JUAN SEBASTIAN:
todo Esto desconoce todo lo que se ha logrado durante anos lo que se hace es cambiar la constitución política… hay que mantener la esencia…
07:57 NESTOR ANDRES:
bueno si eso ya se sabe pero y que ya llegamos a esto en nuestro pais y ya estamos acostumbrados a un importaculismo a todo
07:56: OCAMPO PEÑA JUAN SEBASTIAN salió de la sala
07:56: GUERRERO GONZALEZ LAURA JHOHANNA entró a la sala
07:56 DANIELA:
si Angela tienes toda la razon, lo q importa es el dinero y no las persona
07:55 SANTIAGO:
totalmente de acuerdo con angela
07:55 ANGELA PATRICIA:
En el estado social de derecho no debe prevalecer los aspectos económicos sobre los derechos fundamentales de todo ciudadano como la salud, la vida y la educacion. Por esta incapacidad de diferenciar qué es lo realmente importante en el país es que hemos llegado a esta situacion
07:55 JUAN SEBASTIAN:
estoy de acuerdo con julio por lo tanto no creo que se haga sin trampas y que el obejtivo sea garantizar u servicio adecuado
07:55 JUAN SEBASTIAN:
solo se usaria como instrumento de validaciones
07:55: GUERRERO GONZALEZ LAURA JHOHANNA salió de la sala
07:55 DANIELA:
si, creeo q nisiquiera podrian a parecer por estos centros medicos
07:55 NESTOR ANDRES:
ademas cuando se refieren a el bienestar de una persona estan hablando de lo minimo con lo que pude subsistir una persona
07:55 JUAN SEBASTIAN:
alejandro tiene razon
07:54: ARIZA MORALES SHIRLEY entró a la sala
07:54: ARROYO CORREA MARIA VANESSA salió de la sala
07:54 JULIO NESTOR:
y lastimosamente las personas que toman las decisiones en este pais son esas personas que buscan su beneficio propio
07:54 JOSE ALEJANDRO:
Con aplicación de la sostenibilidad fiscal ni siquiera podrían ser atendidas las personas en el hospital ya que muchas carecen de los recursos econíomicos para hacerlo
07:53 ALVARO FERNANDO:
pero si las reformas son concisas sin ninguna trampa y el objetivo es claro y realmente se quiere lograr no solo garantizar un servicio de salud adecuado para los colombianos y no solo esto la educacion que es otro tema importante para el avance de las sociedades y las naciones se pueden lograr pero siempre existe personas que quieren tomar ventaja de lo q les sea posible
07:53 Felipe:
Si los colombianos se mueren esperando ser atendidos en un hospital y eso en el estado social de derecho, cómo será con aplicación de la sostenibilidad fiscal
07:53 DANIEL:
exacto, pero lastimosamente en este pais no todos tiene claro eso y para muchos va primero el bolsillo de ellos que la salud de los otros
07:53 SANTIAGO:
Es claro que el principio de sostenibilidad fiscal es necesario, pero debería abordarase como ley de la república y no como una norma constitucional
07:53 WILLIAM:
mas que una contradiccion sería mas una excepción que tiene ese derecho
07:53 NESTOR ANDRES:
y que sobretodo los desplasados por la viloencia tienen derecho a la vivienda digna y a los demas ya dichos
07:52: GUERRERO GONZALEZ LAURA JHOHANNA entró a la sala
07:52: ARROYO CORREA MARIA VANESSA entró a la sala
07:52 NESTOR ANDRES:
exacto
07:52 GOMEZ CASTILLO:
Es que creo que para todos es claro, como afirman en el video, el derecho a la VIDA y a la SALUD no deberían ser un negocio!
07:52: GUERRERO GONZALEZ LAURA JHOHANNA salió de la sala
07:51 JOSE ALEJANDRO:
Si más o menos… es una contradicción
07:51 DANIELA:
Cierto, y nuevamente se ve la contradiccion en la que se simienta el pais
07:51 NESTOR ANDRES:
el derecho a la vida es contradictorio ya que una persona puede matar a otra en defensa propia como se hablo en el debate
07:51 JUAN SEBASTIAN:
Encontré esto en el 2010 en el fondo monetario internacional…. De 46 paises que estudiaron 45 lo hicieron como ley de la republica y no como reforma… entonces toos están en un error
07:51 JULIO NESTOR:
es como decir que la propia contitucion se afecta a si misma
07:51 JOSE ALEJANDRO:
Exacto
07:51 WILLIAM:
el mayor problema y que menciona el representante es que la misma constitucion del 91 prohibe que se genere una nueva constitucion entonces solo se pueden hacer reformas y por estas reformas es que se enreda todo el sistema de salud
07:50 NESTOR ANDRES:
ya se habian dicho alejandro!
07:50 LAURA JHOHANNA:
porque nace la necesidad de cambiarla, que hay detrás de esto?
07:50: CESPEDES OTALORA CINDY LORENA salió de la sala
07:50 JOSE ALEJANDRO:
A pesar de la sostenibilidad fiscal que debe tener un país yo opino que hay unos derechos fundamentales que deben ser independientes de la parte económica… como el derecho a la vida, la salud y la educación
07:50: DUARTE MUÑOZ ANDREA CAROLINA salió de la sala
07:49 JUAN SEBASTIAN:
exacto
07:49 Felipe:
Un golazo contra la Constitución de Colombia
07:48 JULIO NESTOR:
estoy totalmente de acurdo con cindy, puesto que hay que diferenciar para actuar
07:48 ANGIE VALERIA:
si solo si se sustituye o se cambia por es estado social de derecho
07:48 JUAN SEBASTIAN:
diferentes, esenciales y contradictorios
07:48 CINDY LORENA:
ele estado social de derecho al estar conformado por dos páartes es necesario que esas dos se relaciones por un lado la parte econoomica que es la sostenibilidad fiscal y por otra parte los erecho que la persona tiene como tal pero sin embargo se fijan mas en lo economic y lo sacan como excusa para que no se esten cum pliendo realmente los derechos
07:47 SANTIAGO:
Con la sostenibilidad fiscal, sencillamente se acaba con los derechos al acceso por ejemplo a salud y educación de los más probres en este país
07:47: ARROYO CORREA MARIA VANESSA salió de la sala
07:47 JUAN SEBASTIAN:
y como sabemos son
07:47 PAOLA ANDREA:
2- El conflicto jurídico es que se generaría una “SUSTITUCION DE TAMAÑO HISTORICO”, que intimidaría el precepto del constituyente primario (el pueblo), y otorgaría sobre potestades a el constituyente derivado (sus representantes), para que arbitrariamente modifiquen sustancialmente su pacto político, vulnerando los derechos constitucionales e imponiendo un nuevo limite jurídico para los principios y derechos que hoy son las mínimas garantías para la totalidad de la población de la nación. Esta competencia, constitucionalmente no está permitida pues en su exposición el representante señala unos límites a la potestad reformativa del aparato legislativo.
07:47: GUERRERO GONZALEZ LAURA JHOHANNA entró a la sala
07:47 JUAN SEBASTIAN:
Si la reforma introduce un nuevo elemento esencial a la constitución (estamos vinculando un nuevo elemento a la constitución) Si este reemplaza al que has sido creado originalmente (claramente está haciendo un reemplazo) Se compara al nuevo con el antiguo no para ver si son diferentes si no para ver si se contradicen
07:47 JUAN SEBASTIAN:
estas 3 gradas son
07:47: ARROYO CORREA MARIA VANESSA entró a la sala
07:46 AIDA CRISTINA:
es parte de ser un ciudadano colombiano
07:46: ROJAS NEUTON ANA CAROLINA entró a la sala
07:46 AIDA CRISTINA:
no es injusticia con los que mas tienen, se trata de que den lo que tienen que dar
07:46 NESTOR ANDRES:
pero no seria equitativo ya que los beneficiados con el dineron estan acostumbrados a algo y no querran que se les quite estos beneficios para darles a los menos favorecidos
07:46 JOSE ALEJANDRO:
De acuerdo a lo que dice Juan Sebastián no habría sido conveniente introucir el elemento de la sstenibilidad fiscal en la Constitución ya que primero se cambiaría la Constitución y segundo la sociedad iría al traste con esto
07:46 JUAN SEBASTIAN:
deberia estar totalmenete garantizada para todas las personas ya que primamos desde el derecho fundamental a la vida y si nmo se garantiza el derecho a la salud como se defendera dicho fundamento
07:46 DANIELA:
el problema tambien es que todo lo que se propone es una gran contradiccion, proponen que la salud por ej, debe ser para todos, pero contraproponen algo mucho mas fuerte para evitar que la salud sea para todos, y en cierto punto si es necesario q existan limites, pero lo q se propone entonces es absurdo porque no se genera progreso
07:45 JUAN SEBASTIAN:
La corte constitucional ha creado el juicio de sustitución: Se deben tener en cuenta Tres gradas
07:45: ARROYO CORREA MARIA VANESSA salió de la sala
07:45 JUAN SEBASTIAN:
no se puede decir que se va a garantizar la salud lo que mas se pueda
07:45 JULIO NESTOR:
decir que hay justicia para las personas de menores recursos es lo mismo que decir que hay injusticia para aquellas de mejores recursos
07:45 ANGIE VALERIA:
no hay una buena reparticion
07:45 AIDA CRISTINA:
es algo practicamnet imposible, aunque seria lo ideal la realidad esta alejada
07:45 DANIEL:
En este pais siempre priman los intereses economicos sobre los derechos humanosobre l
07:45 JUAN SEBASTIAN:
Corte constitucional: esta prohibido reemplazar la constitución
07:44 NESTOR ANDRES:
NUNCA
07:44 JOSE ALEJANDRO:
Es decir… nunca habrá una completa equidad para toda la Sociedad
07:44: ARROYO CORREA MARIA VANESSA entró a la sala
07:44 NESTOR ANDRES:
y si muchos los que sufren de pobreza y desempleo
07:44 JUAN SEBASTIAN:
entonces se contradicen
07:44 DANIELA:
lo que se esta haciendo es cosificando a la persona, se esta viendo como un instrumento netamente economico y dejando de lado todo lo que realmente significa ser persona
07:44 AIDA CRISTINA:
de acuerdo con la ponencia del representante pues el ser humano es el epicientro cualquier intervencion del Estado. Los derechos humanos son lo primordial en cualquier estudio y propuesta
07:44 JOSE ALEJANDRO:
El problema es que mientras que los estratos bajos se benefician los estratos altos se perudican… y viceversa
07:44 NESTOR ANDRES:
y ademas saber que en nuestro pais son pocos los beneficiados con el dinero
07:43 ALVARO FERNANDO:
La sostenibilidad fiscal es un instrumento de la economía al servicio del estado social de derecho y no el el estado social de derecho que se pone al servicio del instrumento económico
07:43 GOMEZ CASTILLO:
Teniendo en cuenta lo que se debate en el video estaria de acuerdo con que se incorpore la sostenibilidad fiscal como un principio de la administracion, pero siempre que no se eleve a derecho fundamental. Al ser asi, se le estarian dando razones al gobierno para acabar con los derechos sociales y en ese sentido se perdería la esencia del Estado Social.
07:43 NESTOR ANDRES:
en eso tienes razon
07:43 ANDREA CAROLINA:
pero si vemos o lo q esta hablando el video es q siempre prima lo economico que lo social
07:43: ARIZA MORALES SHIRLEY salió de la sala
07:42 NESTOR ANDRES:
este deberia ser mas facil de accder economicamente hablando para los estratros 1-2
07:42: GONZALEZ FLOREZ ANGELA PATRICIA entró a la sala
07:42 JOSE ALEJANDRO:
Exactamente… Por eso es que en el video se decía que incluir la sostenibiliad fiscal ´llevaría a la Constituci´n original del 1991 al traste
07:42 JULIO NESTOR:
lo que yo veo es que se presenta un mayor grado de injusticia para las personas de menores recursos; aunque la injusticia sigue presente para el hombre en general
07:42 SANTIAGO:
el conflicto es que la sostenibilidad fiscal va completamente en contra vía con la esencia del Estado social de derecho puesto que eliminaría la eficacia de los derechos
07:41 DANIELA:
se restringe en base a lo economico
07:41 WILLIAM:
se supone q ue en teoria la salud es gratuita para todos el problema radica en el deficit fiscal que el gobierno no puede suplir
07:41 JUAN SEBASTIAN:
Nuestro estado social de derecho se basa en dos columnas: Estadio bienestar garantiza estándares minimos básicos de supervivencia para la dignidad humana Estado democrático de derecho La Conjugación de estas dos nos lleva a una supremacía jerárquica de la constitución política Ha ocurrido unCambio en el papel del juez porque materializa las cosas… Presidente y Ministro está promoviendo una sustitución del derecho…
07:41 NESTOR ANDRES:
claro el problema es que el derecho a la salud en nuestro pais es muy restringido
07:41 ANGIE VALERIA:
pero la idea no es que se enfrenten! es buscar la forma de implementarla como ley constitucional
07:40 JOSE ALEJANDRO:
La salud debería ser un drecho gratuito y libre para TODA la sociedad, pero en tal caso los hospitales y clínicas se irían a la quiebra… sacando a relucir nuevamente el tema económico
07:40 PAOLA ANDREA:
3- Estoy totalmente de acuerdo con la posición del representante a la cámara, en el entendido de que, la corte en el juicio de sustitución muestra claramente que no es posible introducir un nuevo gran tema, como lo es el principio de sostenibilidad fiscal, que reemplazar el principio del estado social de derecho por el de sostenibilidad fiscal es claramente ajeno a los intereses del constituyente primario, y que aceptar este proyecto significaría agregar además de los limites facticos, uno nuevo jurídico, que sería una balanza desproporcionada que siempre fallaría a favor de la sostenibilidad fiscal, y nunca a favor de la vida, la educación, la salud y sobretodo la dignidad. Además el argumento que mas me llamo la atención fue saber que de 46 países que tratan el tema, 45 lo hagan por medio de ley, como lo propone el representante y solo uno por medio de principio.
07:40 JULIO NESTOR:
como dejiron hace un momento, estos dos aspectos se enfrentan entre si
07:40 NESTOR ANDRES:
ahi un gran estrellon entre estas dos como mostraban en la grafica del debate
07:40 JUAN SEBASTIAN:
Frase: (sentencia t 406 de 1992 “ciro angarita” el termino social no puede ser entendido como una muletilla retorica que adorne
07:39 JOSE ALEJANDRO:
La idea sería que se cumplieran las dos… la sostenibilidad fiscal y los derechos sociales pero, como dice el video, hay límites para llevar a cabo estas acciones
07:39 NESTOR ANDRES:
y no en el beneficio de nuestra socicedad
07:39 JULIO NESTOR:
el video nos demuestra que muchas veces son mas importantes los estandares establecidos que el propio hombre y su integridad
07:39 NESTOR ANDRES:
se esta pensando unicamente en un beneficio monetario
07:38 PAOLA ANDREA:
Doctor Alfonso Prada, elabora una ponencia encaminada a esclarecer en la comisión primera de la cámara de representantes, su posición sobre el proyecto presentado por el ministerio de hacienda al mando del Doctor Juan Carlos Echeverry, sobre elevar a rango de principio constitucional a la sostenibilidad fiscal; en ese orden de ideas, el representante demuestra como a su modo de ver, este camino iría en contravía del desarrollo de derecho y constitucional que ha alcanzado el país durante veinte años, a partir de la creación de la carta política de 1991.
07:38 NESTOR ANDRES:
claramente jose
07:38 JOSE ALEJANDRO:
Así se refleja la gran influencia que tiene el dinero en la sociedad
07:38 NESTOR ANDRES:
como daban un ejemplo en el video la gente enferma de cida puede tener derecho a la salud gratutita pero solo si se encuentra en un estado de pobreza absoluto
07:38 JUAN SEBASTIAN:
sostenibilidad fiscal y derechos de laa salud
07:37 JOSE ALEJANDRO:
En cuanto a lo del video… el conflicto por saber q intereses priman perduirará de todos modos.. pero el Estado debe hacer lo imposible por velar por la seguridad de sus ciudadanos… por lo tanto debería primar a parte humana ante la económica
07:37 JUAN SEBASTIAN:
Sabemos que el Derecho a la vidaes inviolable pero hay unos Limites facticos: económicos Limites jurídicos: son los que crea la constitución cuando hay tensión Si se supone que el Derecho a la vida es inviolable—-por ejemplo libertad (una persona libre se defiende y mata a otra persona) aquí es donde se malinterpretan las cosas
07:37 CINDY LORENA:
el video habla de los cambios de la constitucion y por que los congresistas tienen un limite parqa hacer esos cambios
07:37 JULIO NESTOR:
la injusticia economica atenta contra la integridad del hombre
07:37 Felipe:
Qué actores están involucrados?
07:37 DANIELA:
La sostenibilidad Fiscal no dejaria que estos derechos se dieran plenamente
07:37 NESTOR ANDRES:
entonses el derecho a la salud es muy restringido
07:36 NESTOR ANDRES:
pero debido a falta de dinero la gente muere
07:36 NESTOR ANDRES:
derechos a la salud
07:36 NESTOR ANDRES:
los derechos a la vida
07:36 JULIO NESTOR:
y eso es lo que pasa en nuestro pais
07:36 Felipe:
Tengan en cuenta lo siguiente: ¿Cuál es el conflicto que se configura en el video?
07:35 DANIEL:
la falta de sostenibilidad fiscal puede crear una crisis fiscal
07:35 DANIELA:
estaria primando la parte economica sobre los derechos sociales fundamentales
07:35 JULIO NESTOR:
cuestion
07:35 JULIO NESTOR:
exactamente esa es la cuestio
07:35 NESTOR ANDRES:
y no en la de los demas
07:35 NESTOR ANDRES:
cada quien busca como hacer de cada quien una mejor calidad de vida
07:35 JUAN SEBASTIAN:
Tensión entre sostenibildad fiscal vs derechos,
07:35 NESTOR ANDRES:
estuy de acuerdo con julio
07:34 ALVARO FERNANDO:
La sostenibilidad fiscal es un instrumento de la economía al servicio del estado social de derecho y no el el estado social de derecho que se pone al servicio del instrumento económico
07:34: GUERRERO GONZALEZ LAURA JHOHANNA salió de la sala
07:34 JUAN SEBASTIAN:
Lo que busca la corte como el ministro y le presidente es Incrustar la sostenibilidad fiscal en la constitución esto elimina el plan de desarrollo
07:34: OCAMPO PEÑA JUAN SEBASTIAN entró a la sala
07:34: ARROYO CORREA MARIA VANESSA salió de la sala
07:34 JULIO NESTOR:
entonces debemos tener cuidado en eso
07:34: OCAMPO PEÑA JUAN SEBASTIAN salió de la sala
07:34 JULIO NESTOR:
pero cada quien tiene intereses y cada quien busca obtener mayor beneficio
07:33 WILLIAM:
pero de acuerdo a lo que dice fernando tampoco se puede vivir todo el tiempo en el conflicto tambien debe haber un periodo como para analizar las causas y consecuencias del cinflicto
07:33: GUERRERO GONZALEZ LAURA JHOHANNA entró a la sala
07:33: ARROYO CORREA MARIA VANESSA entró a la sala
07:32: ARROYO CORREA MARIA VANESSA salió de la sala
07:32: GUERRERO GONZALEZ LAURA JHOHANNA salió de la sala
07:32 JUAN SEBASTIAN:
Sostenibilidad fiscal: es un debate pilitco en donde la sociedad determina a quien se le dan mas beneficios según los intereses. “ esto ocurre cada ano en el plan de desarrollo y en la asignación de presupuesto”
07:32 PAOLA ANDREA:
La sostenibilidad fiscal para el representante, es un ahorro que atiende al déficit fiscal de la nación, es un debate político en el que la sociedad determina la conveniencia de a qué derechos les da más eficacia que a otros, pero en contraposición con el ministerio, considera esto se debe hacer en el plan de desarrollo cada 4 años y en el presupuesto general de la nación anualmente, y no elevando a rango de principio la sostenibilidad, pues atropella los principios constitucionales y derechos fundamentales y sociales, propios del estado social de derecho.
07:32 NESTOR ANDRES:
ya que como mostraban en el video de el debate
07:31 JULIO NESTOR:
sobre unos principios de acuerdo comun que sean justos y practicos para la comunidad
07:31 ALVARO FERNANDO:
Pero el conflicto no es malo por medio del conflicto es que las sociedades y las personas de maneras de individual se mejoran siempre y cuando se sepa manejar el conflicto, vivir en conflicto o tener un conflicto no quiere decir que se este viviendo en un ambiente belico o de guerra
07:31 NESTOR ANDRES:
pero la sostenibilidad fiscal tiene un grabe problema con los derechos fundamentales
07:30 JUAN SEBASTIAN:
la sostenibilidad fiscal busca apoyarse sobre unos principios de derecho
07:30 LAURA JHOHANNA:
estoy de acuerdo con julio el conflicto no va a desaparecer,, pero si debe primar los acuerdos entre parte y parte todos somos diferentes
07:30 JULIO NESTOR:
ademas, si hablamos de ausencia de justicia estariamos hablando entonces de una injusticia y por tanto otro conflicto apareceria en nuestra sociedad
ok Felipe. Tu nos envías nos links de los videos por este medio?
07:28 JULIO NESTOR:
es casi imposible afirmar que el conflicto desaparecera; por lo tanto yo diria que la verdadera paz se llega por medio de una justicia que abarque las problematicas que se esten presentando
07:28 NESTOR ANDRES:
y no en como ayudar a el resto de nuestra sociedad
07:28 GOMEZ CASTILLO:
Se supone que cuando se habla de paz y justicia se hace referencia a los valores a los que cualquier sociedad deberia aspirar y por lo que se debe luchar. Lamentablemente hoy en dia, la manipulacion del lenguaje y los intereses personales en algun punto lleva a conseguir las cosas pero bajo algun precio, en muchos casos la dignidad humana
07:28 ANDREA CAROLINA:
Pero eso depende de como cada quien tenga su concepto de justicia desarrollado y como la aplique
07:28 LAURA JHOHANNA:
si se corrompe la justicia como menciona adriana, entonces no es lógico decir que hay equidad. equidad es un concepto colectivo y no individual no es mi propio bien.
07:27 NESTOR ANDRES:
la gran mayoria de la poblacion colombiana busca como salir adelante y buscar el pan de cada dia de si mismo
07:27 DANIELA:
si es importante el pensamiento libre de cada quien, pero el problema es que nuestra mentalidad es totalmente individualista y egoista y por ende no tenemos una justicia q apele por los derechso de todos
07:27 JUAN SEBASTIAN:
claramente pero en algun momento tendran que primar los intereses personales
07:27 Felipe:
La verdadera paz no es la ausencia de justicia sino la presencia de Justicia. Vamos a realizar la clas por este medio, por lo tanto se necesita la participación activa pero ordenada de todos. Yo ire desarrollando unos puntos y ustedes los comentaran. Miraremos tres videos y serán comentados. Estamos en una sesión sobre conflicto que busca valorar el conflicto en clave de paz y justicia social.
07:27 NESTOR ANDRES:
hablo en general
07:27 AIDA CRISTINA:
pero la corrupcion y la cfalta de oportunidades son mas grandes
07:27 AIDA CRISTINA:
no todos conozco mucha gente que quiere lograr grandes cosas para los demas
07:27 DANIEL:
Igual siempre hay y va a haber conflicto
07:26 NESTOR ANDRES:
y no en los problemoas de una sociedad conjunta
07:26 NESTOR ANDRES:
esacto lo que sucede es que pensamos en nuestros beneficios personales
07:26 DANIELA:
El problema es que en nuestro pais todos vamos en contra de la corriente, porque todos queremos beneficiarnos a nosotros mismos y no pensamos en colectividad
07:25 ALVARO FERNANDO:
a
07:25 CINDY LORENA:
profe que pena cual es el tema?
07:25: RINCON LATORRE HUGO FERNANDO entró a la sala
07:25: ARROYO CORREA MARIA VANESSA salió de la sala
07:24 Felipe:
En resumen de lo que teniamos en clase
07:24 Felipe:
Nando dice: (7:05:56) es lo mismo que decia el papa juan pablo ii y luther king que decian que la verdadera paz siempre debe estar acompañada por la equidad daniela dice: (7:06:10) Que para que realmente exista paz en un determinado lugar es necesario que exista justicia, pero una que apela a la verdadera justicia que este a favor del pueblo y no de unos pocos, para entonces evitar el conflicto ebtisam dice: (7:06:17) que la paz podria llegarse a alcanzar si existiera justicia en todos los escenarios en el que el hombre se esta desarrollando. Nando dice: (7:06:18) y ps la equidad es lo que pretende la justicia aida cristina dice: (7:06:33) estoy de cauerdo con la frase anterior, aunque vivieramos sin guerra no habria verdadera paz sin un buen manejo del Estado y presencia de corrupcion Laura Guerrero dice: (7:06:37) Siempre van a existir las diferencias y con ellas los conflictos, el secreto esta en la equidad y en la igualdad de los derechos aida cristina dice: (7:07:29) pero lastimosamente siempre va existir algun tipo de desigualdad entre el propio pueblo y sus habitantes aida cristina dice: (7:08:10) se supone que los derechos son los mismos pero no se aplican realmente como se escriben (R) ɑdriɑnɑ Sosɑ (R). dice: (7:08:19) La paz se alcanzara si hay presencia de justicia, en donde todo sea respetado de una manera equitativa, en donde las personas se sientan a gusto .. La paz esta donde todo se haga conforme a lo que esta estipulado daniela dice: (7:08:37) cierto, el problema es ese, hasta que no se concientise y se implemente la equidad no solo en los derechos para todos y la igualdad se seguira viviendo en conflicto Andrea Duarte se ha agregado a la conversación. mrl (#) dice: (7:09:08) Tanto la paz como la justicia son necesarios en un mundo rodeado de conflicto, el problema esta en que la mayoria impone la paz de manera militar y la justicia es muy dificil imponerla. Esto crea una «paz» que en realidad no existe, por que no hay justicia. Angélica se ha agregado a la conversación. Angela dice: (7:09:38) Buenos días, estoy de acuerdo con la idea porque considero que el conflicto hace parte de la esencia del hombre y es natural que se desarrolle en su entrno, sin embargo para que exista paz debe haber justicia. No hay paz sin justicia, igualdad y democracia Alvaro dice: (7:09:38) existe un termino de dominique pire el cual habla de un termino que si no estoy mal se escribe asi coexistencia pacifica en la cual el habla que puede ser confundidad de vivir sin guerra pero en paz con vivir sin guerra pero no en verdadera paz jsebastian_ocampo@hotmail.com se ha agregado a la conversación. aida cristina dice: (7:09:59) la mejor solucion esta desde lo mas pequeño, es decir, desde la propia casa pasando por municipios, Departamentos hasta llegar alGobierno mayor daniela dice: (7:10:02) ese tambien es un problema tenemos una especie de justicia artificial, y es por eso que no tenemos paz Felipe dice: (7:10:06) La verdadera paz no es la ausencia de conflicto sino la presencia de Justicia. Estamos discutiendo esa idea para los que acaban de llegar Laura Guerrero dice: (7:11:03) es un trabajo en conjunto done el pueblo se rige al estado, perp el estado respeta sus derechos y vela por cumplirlos..pero esto no se ve porque no solo esta el conflicto de por medio sino que sumado a esto esta la corrupcion Daniel Borda.. dice: (7:11:34) cada quien impone la paz para su propia conveniencia, una paz en la que no existe equidad, y sin equidad no hay justicia Andrea Duarte dice: (7:12:26) La forma como cada hombre maneja su vision de como manejar el conflicto es diferente y como cada quien impone su justicia de acuerdo a sus valores y a lo que le enseña su sociedad daniela dice: (7:12:53) el egoismo es el que esta reinando en la justicia de nuestro pais, todos quieren sacar algo para ellos mismos y por eso no hay forma de que tengamos una justicia que nos mantenga en paz aida cristina dice: (7:13:00) exactamente laura, diariamente gracias a los medios de comunicacion vemos los altos indices de corrupcion por las que esta pasando el pais desde departamentos de manejo del Estado mas pequeños hasta nuestra propia alcaldia ebtisam dice: (7:13:02) De igual manera considero que la paz se puede llegar a alcanzar en la medida que los ciudadanos se ajusten a unas normas y una leyes, que deben estar en beneficio de los ciudadanos del mundo, ofreciendoles seguridad y bienestar en los aspectos mas relevantes. Mariale dice: (7:13:03) Al buscar la paz por medios militares, hace que las conflictos terminen pero no los soluciona, por lo tanto hoy en dia se sigue hablando de paz, pero no de justicia (R) ɑdriɑnɑ Sosɑ (R). dice: (7:13:24) Pero hay que resaltar que en algunas ocasiones el individuo buscando la justicia para si mismo corrompre la justicia de otro, y si se hace asi como se lograr la justicia y la equidad para todos .. Como se encontrara la paz Angélica dice: (7:13:33) Felipe yo tengo una pregunta, que se entiende por Justicia cuando dices que eso es lo que se necesita para la verdadera paz?, estamos hablando de modelo económico o de instituciones justas? aida cristina dice: (7:13:49) pero de nada sirve que los ciudadanos cumplas con Normas y Leyes cuando nuestros Gobernantes no lo hacen
07:24: CESPEDES OTALORA CINDY LORENA entró a la sala
07:23 NESTOR ANDRES:
A nivel de nuestro pais pienso yo que la «justicia» colombiana tiene muchos baches
07:23 JUAN SEBASTIAN:
el problema de recargar es que lo dicho antes se borra
07:23 DANIELA:
ok, gracias
07:23 GOMEZ CASTILLO:
Al buscar la paz por medios militares, hace que los conflictos terminen pero no los soluciona, por lo tanto hoy en día se sigue hablando de paz, pero no de justicia. En este sentido seguirán apareciendo conflictos
07:23 Felipe:
Daniela,si ves tus mensajes y los de los otros no importan, sigue adelante
07:22 Felipe:
Muy bien continuemos
07:22 DANIEL:
Tambien depende mucho de como definimos justicia
07:22: MONCADA ARIAS ALVARO FERNANDO entró a la sala
07:22 DANIELA:
Profe que pena antes de empezar, pero es q no encuentro nungun link para recargar
07:22 ANGÉLICA MARÍA:
Felipe te repito mi pregunta, qué se entiende por Justicia cuando dices que eso es lo que se necesita para la verdadera paz?, estamos hablando de modelo económico o de instituciones justas?
07:21 Felipe:
No olviden recargar, pues el sistema es anacronico en ese sentido
07:21 Felipe:
No olviden recargar, pues el sistema es anacronico en ese sentido
07:21 JUAN SEBASTIAN:
ese es el tema de hoy»
07:21: RODRIGUEZ SALCEDO WILLIAM entró a la sala
07:21: GONZALEZ FLOREZ ANGELA PATRICIA salió de la sala
07:21 Felipe:
La verdadera paz no es la ausencia de conflicto sino la presencia de Justicia
07:21 DANIEL:
Buenos dias
07:20 JUAN SEBASTIAN:
buenos diaz
07:20 LAURA JHOHANNA:
Cual pestaña profe?
07:20 JUAN SEBASTIAN:
buenos dias
07:20 JULIO NESTOR:
Buenos dias
07:20 JOSE ALEJANDRO:
Buenos días
07:19: ARIZA MORALES SHIRLEY entró a la sala
07:19 Felipe:
Por este medio hay que estar recargando para ver los mensajes de todos, en la pestaña recargar
07:19 ANDREA CAROLINA:
hola!
07:19 NESTOR ANDRES:
BUENOS DIAS
07:19 ANGIE VALERIA:
Buenos Dias
07:19 SANTIAGO:
buenos días
07:19: HERRERA CABALLERO PAOLA ANDREA entró a la sala
07:19 DANIELA:
Hola
07:19: GOMEZ TOBON JULIO NESTOR entró a la sala
07:19 Felipe:
Hola a todos Clase Democracia, globalización y conflicto, Prof. Felipe Cárdenas Támara Ph.D,
Política y polyticas 